谷歌及其母公司Alphabet首席执行官桑达尔·皮查伊日前做客《All-In》播客节目，接受了企业家、投资人大卫·弗里德伯格的专访。探讨了人工智能浪潮下，谷歌如何主动颠覆自身，以保持技术领先地位。

随着AI对信息获取方式的根本性改变，“搜索会被AI取代吗？”这个问题变得日益重要。皮查伊表示，谷歌正在重新定义搜索体验，从单纯响应用户查询，转变为“跟随用户”的智能助手。这意味着产品将更具预测性、个性化，甚至在用户输入问题前就提供相关信息。

谈及技术基础，皮查伊强调谷歌在基础设施上的长期投入构建了独特优势。自研TPU芯片、大规模数据中心以及分布式系统的成熟，为谷歌的AI模型训练和部署提供了坚实支撑。加之在基础模型上的差异化路径，谷歌有望在生成式AI竞争中保持领先。

未来的人机交互同样是核心议题。

皮查伊指出，AI将不仅限于软件层面，而是深刻改变人类与技术的互动方式。语音、图像、多模态输入等正重塑硬件形态与产品接口，整个行业的竞争格局也在随之演变。

然而，这场技术革命也带来了能源层面的挑战。AI模型的扩展消耗巨大，如何在性能与可持续性之间取得平衡，是谷歌必须面对的现实问题。

与此同时，谷歌在量子计算与机器人领域的持续探索，也展现出其布局未来计算平台的战略眼光。

面对外界对Alphabet战略定位的疑问，皮查伊也回应了是否仍在寻找“下一个价值千亿美元的业务”的问题。皮查伊强调，这不仅是关于业务多元化的战略问题，更是关于如何在AI主导的新技术周期中，延续谷歌创新精神与行业领导力的根本命题。

以下为皮查伊专访精华内容：

01 AI会终结传统搜索吗？谷歌走上自我颠覆之路

问：你担任谷歌CEO已近十年，期间公司市值从几千亿美元暴增至两万亿美元，季度营收也从200亿增长至近1000亿。你喜欢这份工作吗？

皮查伊：我热爱做产品。谷歌本身就是一家深度计算导向的公司，致力于将核心技术转化为影响日常生活的产品。我至今每周仍然参与产品相关的工作，这是我最享受的部分。当然，作为一家影响全球数十亿人的公司CEO，这份工作也意味着巨大的责任。

问：谷歌是否正面临被AI颠覆的风险？AI正在催生一种全新的人机交互范式。用户通过聊天界面与AI互动，提出问题并获得完整答案，这与传统搜索体验截然不同。谷歌的核心业务搜索占据了公司3600亿美元年收入中的约2000亿美元，是最主要的利润来源。此时的谷歌正处于微妙位置：自我颠覆太快，可能损害现有收入；但如果行动过慢，又可能被竞争者超越。你如何看待这种局面？谷歌是会被AI颠覆，还是正在引领这场变革？

皮查伊：事实上，早在十年前，我就开始将谷歌定位为一家“AI 优先”的公司。我们在2012年启动了Google Brain项目，2014年收购DeepMind。2015年我接任CEO时，我就明确认为，AI的发展将成为推动搜索进化的核心力量。

即使在过去这两年，我依然相信AI为搜索带来了前所未有的机遇。以Transformer架构为基础的模型，如BERT和MUM，已经显著提升了搜索的理解能力和结果质量。

我们大约一年前推出了“AI 概览”（AI Overviews），目前已覆盖全球150多个国家和地区，用户数超过15亿。 AI概览催发了大量新形式的查询，其数量仍在持续增长。

基于用户反馈，我们正在测试一款全新的AI驱动搜索体验，称为“AI 模式”（AI Mode），用户可以在搜索中获得完整的AI交互体验，包括后续的对话式查询。我们正在将最前沿的AI模型引入其中，这些模型真正将搜索作为原生工具来使用。与传统搜索相比，AI模式下的查询往往更长，平均长度是以往的两到三倍。

问：关于“谷歌已死”的说法，其实类似的论调早已多次出现。这一次，争议的焦点转向了AI对搜索体验的重塑。许多人将Gemini独立App拿来与ChatGPT和Meta AI做横向对比。数据显示，截至3月，Gemini App月活用户为3.5亿，而 ChatGPT为6亿，Meta AI为5亿。这种比较方式本身是否就存在偏差？Gemini独立App真的代表谷歌AI的核心布局吗？

皮查伊：确实，这类对比并不完全准确。Gemini App是我们AI战略的一部分，但绝不是全部。实际上，当前全球使用最广泛的生成式AI应用，很可能是嵌入在搜索中的“AI概览”。

我们的确推出了独立的Gemini应用，并在发布 Gemini 2.5 Pro后显著提升了用户参与度和使用频率。近期，我们陆续推出了Deep Research、升级版 Canvas、音频概览（Audio Overviews），用户现在还可以在Gemini App中生成视频。在安卓设备上，Gemini Live功能支持屏幕共享和实时语音交互，进一步拓展了交互边界。

这些功能的快速迭代获得了用户积极反馈。当然，ChatGPT是一款非常成功的产品，但我认为当前仍是AI技术发展的早期阶段。只要我们持续推出创新产品，并赢得用户认可，就说明我们走在正确的方向上。关键在于：创新是否真正改变了用户行为。从现阶段来看，这种转变正在发生。

当前竞争极其激烈，但我们已经在搜索、YouTube和Gemini App等多个产品场景中看到，用户正在使用Gemini模型主动获取信息。这意味着我们构建的是一个更广义的AI产品生态系统。

问：如果从谷歌的商业模式来看，每次搜索查询都涉及服务成本，同时也会带来广告收益。现在搜索正在向AI驱动的界面转型，而AI查询的计算成本明显高于传统搜索。你如何看待这一经济模型的演进？

皮查伊：在我看来，只要核心目标仍然是“高效服务用户查询”，我们在基础设施层面的优势，能让我们比任何人做得更好。

事实上，过去18个月，我们已显著降低了每次查询的计算成本。现在更大的技术挑战不是成本，而是响应延迟。搜索一直以来的标准是“即时响应”，因此延迟问题比成本更关键。

至于AI查询的商业价值，目前我们已经在AI概览中实现了与传统搜索相当的广告收益水平。这是一个重要里程碑，表明AI搜索具备可持续的商业模式。而且，我们相信还有进一步提升的空间。

问：你是否感受到来自华尔街和董事会的压力？他们给予你多大的自由度，让你能够做你认为必要的事？

皮查伊：我觉得现在是一个“加速时刻”，以至于连思考压力的时间都变得稀缺。当前我的注意力更多放在几个关键问题上：我们的模型是否足够领先？我们是否持续处在技术的前沿？过去几个月，我们展示了在AI领域的广度与深度，而这种势头必须保持。对我而言，执行是当下的核心任务。

从2015年担任CEO开始，我所做的第一件事就是明确将谷歌定位为“AI优先”公司。我们已经拥有了非常出色的产品，例如YouTube、Workspace和Google Cloud，而我关注的是，如何把这些产品打造成可持续增长的强大业务。

今天，我们已经初步实现了这一目标。去年，YouTube与Google Cloud的合并营收达到了1100亿美元。很多人可能没有意识到：谷歌如今不仅是全球最大的媒体公司之一，也是全球最大的企业软件提供商之一。甚至在播客领域，我们可能已是全球最大的播客平台。

所以我认为，谷歌已为AI时代的到来做好了充分准备。这是第一次出现一种能够跨越所有核心业务并赋能全链条的新技术。AI正是这种“全场景技术平台”的代表。它能够重塑搜索、重塑YouTube、增强Cloud，乃至催生新的业务形态。

对我来说，AI不仅是谷歌的战略转折点，更可能是接下来十年最激动人心的机遇之一。

02 谷歌的核心竞争优势：基础设施+模型效率

问：谷歌的核心优势在于基础设施能力，但外界可能没有充分认识到它的重要性。在今天的AI竞争格局中，谷歌的基础设施优势具体体现在哪些方面？你们今年计划的700亿美元资本支出，主要集中在哪些方向？

皮查伊：谷歌的基础设施一直位于性能和成本效率的“帕累托前沿”（Pareto Frontier，经济学和决策科学中的核心概念，描述了在资源有限的情况下，不同决策方案之间可能达到的最优平衡状态）。也就是说，我们能以最具性价比的方式提供行业最先进的模型。例如，Flash系列模型已成为行业主力，这背后离不开我们基于自研TPU（张量处理单元）构建的基础设施体系。

自2017年发布第一代TPU以来，我们不断迭代优化，目前已发展到第七代。我还记得当年在Google I/O上首次介绍TPU时，外界对我们为何要自研AI芯片并不十分理解。但时间证明了这个决策的价值：我们如今之所以能够支撑大规模、低延迟的AI服务，正是因为这些芯片在推理任务上的出色表现。

谷歌的基础设施布局是全栈式的：从最底层的海底光缆到服务器架构、定制芯片，再到上层软件和AI框架，我们做到了端到端自主可控。这不仅提升了整体效率，也让我们能以更低成本提供领先的AI服务。例如，Gemini 2.5系列模型能够以极具吸引力的价格提供服务，不仅因为模型本身优秀，更因为我们在基础设施上的持续优化。这种垂直整合带来了实打实的成本和性能优势。

关于2025年计划的750亿美元资本支出，主要将用于服务器和数据中心，服务器占大头。其中约一半将用于Google Cloud，支持一系列面向企业的AI基础设施和模型服务。

同时，我们也会持续加大对Google DeepMind的投入，不仅是大语言模型，还包括图像、视频、多模态模型，甚至“世界模型”等新兴研究方向。这些技术不仅服务于搜索、YouTube和Gemini，更扩展了我们的科研深度与前沿探索。

问：关于芯片，外界普遍认为英伟达几乎垄断了AI市场。谷歌自研的TPU是否能完全替代英伟达GPU？

皮查伊：我们和英伟达的合作非常紧密，Gemini的大量推理任务仍运行在GPU上，我们也为客户提供多种硬件选择。不过，谷歌内部主要使用TPU进行Gemini模型的训练和部署。我们并没有选择“非此即彼”的路线，而是走双轨并行：一方面继续使用英伟达GPU，另一方面坚定推进TPU路线。我认为，这种灵活性本身就是一种优势。

问：很多人认为，大语言模型（LLM）的性能正逐渐进入平台期，各家之间的差异也在缩小。你怎么看这个问题？在LLM这条路径上还有多少演进空间？谷歌如何保持长期领先？

皮查伊：我想说的是，AI的发展从来不是线性的，而是“锯齿式”的——这正是安德烈·卡帕西所说的“Jagged Intelligence”。也就是说，AI的进步常常是断断续续的，经历阶段性停滞，然后又出现范式突破。

过去几年，AI行业经历了从大规模预训练、后训练到高效推理的阶段。现在，我们正进入一个新阶段：将这些模型组件整合进更复杂、更具功能性的智能体系统中。坦率说，进展的确变得更难，但这也恰恰是我们这种擅长长期基础研究的团队最擅长应对的阶段。我们不仅专注于LLM或Transformer架构，也在积极探索扩散模型（Diffusion Models）等其他路径。

目前来看，我们投入的算力仍在带来成效，还没有遇到“投入不再有效”的临界点。挑战更多是在执行层面，比如如何找到足够的电工来建设数据中心，或者基础设施建设能否跟上模型迭代。但从研究角度看，我们的技术路径依然清晰，前景广阔。

问：谷歌是否因为拥有 YouTube、Search、Docs 等产品，在数据获取方面具备某种优势？你们是否能够以一种其他公司无法复制的方式训练模型？

皮查伊：我们确实具备为用户创造差异化体验的独特优势。谷歌通过Gmail、Docs、Calendar、YouTube和Search等服务与用户建立了长期关系，在获得用户明确授权的前提下，我们有能力将这些个性化背景融入AI系统中，为用户提供更自然、更贴合上下文的体验。这是一项我们非常重视、也正在稳步推进的战略方向。我们希望通过这种方式，打造出远超现有产品的AI助手。

03 人机交互的未来：语音、AR 与下一代硬件

问：你怎么看未来5到10年人类与计算的关系？我们还会用键盘输入、对着屏幕操作吗？还是说，交互将彻底改变？

皮查伊：过去几十年，都是人类在适应计算机，而未来，趋势将彻底反转：计算机将主动适应人类。

想象一下，一个真正自然的设备——也许是AR眼镜——它无需你发出明确指令，就能感知你的需求并主动提供帮助。我自己平时就戴眼镜，因此我非常关注AR设备的进展。虽然当前设备的舒适度和功能还不够理想，但进步非常快。

语音、多模态（图像、语义、音频）的融合，正使得人机交互变得越来越自然。等到AR设备真正成熟，可能会迎来一个“iPhone时刻”，也就是下一代主流计算平台的诞生。从技术演进的趋势来看，那个节点已经越来越近，这也让我对未来充满期待。

问：你在硬件方面也投入了很多精力吗？

皮查伊：是的，硬件是我们投入的重要方向。我们对下一代计算平台高度关注，比如AR眼镜、机器人技术等。在设备层面，我们持续开发Pixel系列产品；在基础设施方面，我们不断扩建数据中心。而像Waymo这样的无人驾驶项目，也可以看作是我们在“机器人”路径上的探索。整体来看，谷歌正逐步深入物理世界的各个层面。

问：你的一些竞争对手目前也非常活跃：OpenAI有奥特曼，xAI有马斯克，Meta是扎克伯格，微软有纳德拉。你如何看待这些人和他们的公司？

皮查伊：他们都是令人尊敬的企业家，代表了全球最具影响力的科技力量。他们在推动技术前沿方面倾注了巨大努力。我和他们中的大多数都保持过接触——比如两周前我刚和马斯克见过面。他有一种非常独特的能力，能用强大的意志力把远景变为现实，这确实令人佩服。

当然，我们之间既有合作也有竞争。但在更宏观的层面，我更关注的是：技术能否真正造福人类。比如在教育、医疗等领域，AI带来的潜力是跨时代的。这不仅仅是企业之间的竞赛，更是推动人类进步的共同使命。AI领域蕴含着巨大的机会，我认为这里不只是“赢家通吃”，而是每个能做好事情的公司都有成功的可能。

问：所以你不认为这是一场“你死我活”的竞争？

皮查伊：完全不是。我认为，这是一个远大于任何一家公司或一轮技术浪潮的变革。今天你没听说的公司，未来可能成为AI领域的大赢家。我一直认为，AI是一个平台级的技术革命，甚至可能超过历史上所有科技变革的总和。 能在这个领域脱颖而出的公司，是那些能不断创新、执行力强、吸引并留住全球最佳人才的公司。

04 中国在AI前沿的竞争力不容忽视

问：你怎么看最近崛起的中国AI公司DeepSeek？

皮查伊：DeepSeek是一个“认知刷新”的时刻。任何认真关注AI论文的人都不会低估中国的能力。中国的研究输出非常多，人才也极为优秀。DeepSeek的发布让外界意识到，中国距离全球技术前沿其实比很多人预想的更近。

我们内部也对 DeepSeek模型做了基准测试，并与我们的Flash模型进行比较。测试结果显示，Flash在多个维度上表现优异，在某些方面甚至更具优势。

值得一提的是，DeepSeek的效率部分得益于硬件资源有限的现实环境，这促使他们在模型结构和性能优化上进行了非常有创意的尝试。某种程度上，这也印证了我们一直在追求的高效架构方向。整体来看，这提醒我们：全球的AI竞争者不仅数量众多，而且实力强劲。中国在AI前沿的竞争力不容忽视，我一直对此深信不疑。

05 AI的能耗瓶颈：电力决定技术边界

问：很多人认为，未来AI部署的核心瓶颈将是“电力”。比如马斯克最近提到，他未来需要1太瓦的算力，这几乎相当于美国当前的总发电量。而中国到2040年可能会达到8太瓦。这是否意味着，谁掌握电力资源，谁就有更大的AI竞争优势？美国与中国在这方面的差距如何？谷歌又处于什么位置？

皮查伊：我完全同意电力是AI发展路径上的关键“瓶颈”。这不仅影响单一公司或产业，还可能深刻影响未来全球经济和GDP的增长模式。坦白讲，我本人对此非常关注。但我不认为这是一个无解的“物理极限”。从技术上讲，我们已经拥有满足电力需求的路径。这更像是一个“执行力”问题：能否快速建设、部署、推动能源转型。

我认为不能陷入对旧能源结构的路径依赖。比如太阳能加储能电池的组合潜力巨大，而核能、地热等也值得重视。我们还需要解决配套问题，比如电网现代化、审批效率、以及劳动力短缺——尤其是电工这类技能型人才。未来十年，提升能源基础设施的速度和效率，将决定AI算力扩张的天花板。

问：谷歌现在的业务是否已经受到能源限制？

皮查伊：坦率说，是的。尤其在云计算业务方面，我们已经感受到“受限”的压力。这种限制不仅来自电力供应本身，还有审批流程、工程人手等现实挑战，项目推进的速度被显著影响。这不是未来的问题，而是我们当前每天都在应对的现实。如果这些限制不能解决，未来会成为更严重的发展瓶颈。我们要想在全球，尤其是和中国的竞争中保持领先，就必须尽快解决这些问题。

问：如果15年后中国的发电能力达到美国的4倍，会不会意味着中国的GDP也会超越美国？或者说，AI是否有可能扩大整个“经济蛋糕”？

皮查伊：我相信市场机制和技术创新的力量。历史上，美国在关键时刻从未落后。我有信心，我们会采取行动解决当前的结构性挑战。现在已经有大量公司在推动前沿能源技术，比如小型模块化核反应堆（SMR）和核聚变等。如果真的到了“非解决不可”的阶段，我相信公众舆论、政策支持和资本市场的力量会共同推动解决方案的出台。

问：谷歌曾多次在早期就投资一些长期回报的前沿技术，比如TPU、DeepMind、Waymo等，虽然当初常被低估，如今Waymo甚至可能成长为千亿美元级业务。你怎么看这种战略？

皮查伊：确实，我们一贯的做法是“长期投入+耐心等待”，哪怕短期看不清盈利模型，也会坚持投入，比如量子计算。

06 量子计算与机器人：下一个“魔法时刻”近了吗？

问：为什么谷歌长期投资量子计算？它对人类计算能力的意义是什么？什么时候才能看到实际应用？

皮查伊：我们之所以在量子计算上持续投入，是因为它契合我们的一项核心思维方式：第一性原理。宇宙的本质是量子的——如果你想模拟自然界中真正复杂的系统，最终是必须通过量子计算才能做到的。这是经典计算无法充分胜任的。

我常说，现在的量子计算，有点像2015年左右的人工智能——处在一个看似缓慢但技术曲线即将突破的阶段。我们相信，在未来 三到五年内，就有可能看到某项现实中的计算任务通过量子方式完成，其性能远超经典计算，这将成为“拐点”式的进展，真正体现出量子计算的价值。

当然，量子计算是极具挑战性的工程，可能会经历技术瓶颈。但我们已经在其他基础技术领域，比如AI、TPU芯片等，验证了类似的“长期积累+非线性爆发”路径，因此对它的长期前景非常有信心。

技术平台的真正价值，往往要到配套成熟、生态形成后，才会显现出指数级的影响力。从这个角度看，量子计算就像AI、云计算一样，是一种潜在改变整个计算范式的底层平台。我们的目标，是在未来几年逐步实现有实际应用价值的量子算法，并最终通过云服务向外提供。

问：今年可被称为“机器人元年”，目前有很多模型被训练，既有基于模拟数据的，也有来自现实世界观察数据的。这些模型被用于控制物理系统。你怎么看机器人技术的发展？谷歌在这一领域的角色是什么？

皮查伊：谷歌目前拥有全球最先进的机器人技术研发团队之一，特别是在我们新推出的 Gemini 机器人项目中，涵盖了视觉、语言和动作模型等关键领域。这些技术突破使我们站在了机器人技术的前沿。

我们曾在早期收购了 Boston Dynamics 等机器人公司，然而那时的机器人技术尚未与 AI 深度结合，因此我们没有选择将这些技术产品化。如今，AI 和机器人技术的深度融合才是真正的爆发点。我们正在认真考虑如何通过合作伙伴推出产品，或是由谷歌自主发布。

当前，机器人技术的“魔法时刻”正在逐步接近。以前，我们看到的人形机器人动作僵硬，但如今，如果不仔细看，往往很难分辨一个机器人操作与视频特效之间的区别。这些进展让我相信，距离机器人领域的飞跃性突破，可能只需两到三年的时间。我们对这一阶段的到来充满期待。

问：谷歌是否有可能开发类似于安卓在机器人领域的操作系统，并最终占据广泛的市场份额？

皮查伊：是的，这是我们正在积极投资的方向之一。我们致力于为机器人制造商提供支持，并承诺将 Gemini 模型推广至机器人领域，确保其能够与现有的机器人系统兼容。我们的目标是提供一个开放平台，支持第一方和第三方的产品发布。

07 AI时代人才之争依然激烈 如何寻找下一个千亿美元业务

问：在AI领域，谷歌是否感受到竞争加剧或文化变革对人才招募的影响？

皮查伊：人才市场一直竞争激烈，尤其在AI领域。幸运的是，谷歌始终吸引着一些最优秀的人才，且我们在这方面拥有独特的优势。谷歌员工已经创办了超过2000家公司，这种良性循环让我们在保持创新活力的同时，也能吸引更多的优秀人才。有些曾经离开的员工也回到了公司，参与到新技术的发展中，这让我对未来保持乐观。

问：你认为AI将如何改变教育方式，尤其是如何发现、招聘并培养年轻人才？传统的高等教育体系是否会因此发生改变？

皮查伊：AI在教育领域有巨大的潜力。某种程度上，我们可能误解了大学的真正意义。大学不仅仅是知识的获取场所，更是一个社区，一个人们交流和分享的地方。在我看来，AI使得全球范围内的优秀人才都有机会脱颖而出，不再仅限于特定地区。因此，未来的人才来源和培养方式会发生变化，我们将看到更多来自不同地方，全球范围内都将有更多的优秀人才涌现。

问：你仍然将Alphabet视为一家控股公司吗？还是说现在谷歌依旧是核心引擎，其他业务围绕它发展？

皮查伊：我们并不是传统意义上的控股公司，无法简单地定义为“寻找优质投资机会并配置资本”的公司。我们的运作方式是基于技术和研发，目标是解决问题并提出创新的解决方案。如果我们发现一个潜力巨大的领域，就会积极投入。

设立Alphabet的结构，实际上是这一思维方式的延伸。尽管我们拥有多个看似不相关的业务，背后却有一个共同的核心——基础技术的扩展。比如，Waymo的进步离不开我们在Gemini和AI领域的努力，这也推动了Google Cloud、搜索、YouTube、Isomorphic（药物发现公司）、机器人 等业务的发展。这些业务从技术角度来看，都是围绕同一条主线展开的。

问：X（ 前身为Google X，谷歌的“登月实验室”）今天仍然扮演重要角色吗？你们还在持续投资那里吗？

皮查伊：当然，X仍然是创新的关键力量。许多开创性的项目，比如Waymo和Google Brain的早期版本，都起源于X。作为孵化器，X让我们能够突破技术边界，探索具有巨大潜力的项目。这些创新深深植根于计算机科学、物理等深度科技研究之中，是我们所有业务的基础。

08 最大骄傲+最大遗憾，自曝差点收了奈飞

问：在你担任CEO的过去10年里，最大的遗憾或错误是什么？又有什么是你最引以为傲的？

皮查伊：最让我自豪的，毫无疑问，是我们能够成为推动技术前沿的少数公司之一。世界上很少有公司能凭借自己的基础研究赢得诺贝尔奖，但我们做到了，并将这些研究商业化，创造了巨大的价值。这是我们公司独特的优势。

至于遗憾，我总是往前看，从每个错误中学习。确实，有些收购案我们差点就做了，但最后却错过了。

问：透露一个收购目标的名字。

皮查伊：这个说出来可能会引起麻烦……也许是奈飞吧？我们曾经讨论过收购它，那时讨论非常激烈。虽然我们并不后悔，但回想起来，会觉得：“如果我们当时做出不同选择，结果会怎样？”