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——异步小编

Yann LeCun，深度学习三巨头之一。

最近，这位AI领域的传奇大牛，接受了另一位大牛吴恩达的视频专访。在这次对话中，LeCun回顾了卷积神经网络、反向传播的历史，以及他如何从一个默默无闻的“法国小孩”，一步步走到今天。

这是一段激荡四十年的故事。

是一段AI科学家的个人奋斗，也是一段AI复兴的历史进程。

这场访谈，也是DeepLearning.ai课程的一部分。

以下，就是吴恩达对话LeCun的主要内容，量子位听译整理，并且在不改变原意的基础上，进行了调整和注释。

完整访谈视频，文末有传送门。

​入行记

吴恩达：你投入神经网络的研究已经很久，我想听听你自己的故事，你是怎么开始入行的？怎么投入了AI、神经网络之中？

LeCun：我一直都对智能这件事感兴趣，例如人类的智能是如何出现的，我在孩提时代就对人类的进化很感兴趣。

吴恩达：当时你还在法国？

LeCun：对。

（量子位注：LeCun生于1960年，临近巴黎的一个地方。以下括号内文字，皆为量子位添加的注释。）

大概在初中左右，我开始对科技、宇宙等感兴趣，我最喜欢的电影是《2001太空漫游》（1968年上映），那里面有智能机器、星际旅行、人类进化等等让我着迷的东西。其中关于智能机器的概念特别吸引我。

后来我学了电气工程，在大二的时候无意中看到一本讨论哲学的书，是关于MIT计算语言学家乔姆斯基（Avram Noam Chomsky）和儿童心理学家皮亚杰（Jean Piaget）之间的一场辩论。

（这场辩论发生在1975年10月，就在法国巴黎附近的Royanmont。二人的辩论主题是：从人的语言机制和语言习得角度来探讨儿童发展问题）

​这本质上是一场关于自然（先天）还是使然（后天）的辩论。

乔姆斯基认为语言是基于一套天赋的习得机制（语言器官），而皮亚杰认为语言是后天练习的结果。

在皮亚杰这一边，还有来自MIT的Seymour Papert（人工智能先驱、LOGO语言创始人），他一直在研究感知器（Perceptron）模型。

我之前从来没听说过感知器，读了报道之后，才知道这是一个能学习的机器，这听起来太赞了。然后我开始在各个大学的图书馆里，寻找一切关于感知器的内容。

看了Seymour Papert那本合写的书（《感知器》，另一位作者是明斯基），我才知道很多论文都来自50年代，然后在60年代停滞了。

吴恩达：这是哪年？

LeCun：大约是1980年。当时在学校跟教授做过一些关于神经网络的项目，但基本上找不到人一起讨论，因为这个领域那时基本消失了。1980年，没人研究这些。与此相关的实验就是编写各种仿真软件，读神经科学的书。

当我完成工程方向的学习后，开始学习芯片设计。毕业之后，对我吸引力最大的一个问题是：如何训练多层的神经网络？

60年代的文献并没有解决这个问题。我读了福岛邦彦关于新认知机（Neo-cognition）的文章，里面讲述了分层结构，跟我们现在的卷积网络很像，但是没有反向传播学习算法。

后来我在法国一个很小的独立实验室里，遇到一群人，他们对自动机网络（Automata Networks）很感兴趣，他们给了我几份研究霍普菲尔德网络（Hopfield Networks）的论文。

霍普菲尔德网络第一次结合了存储系统和神经网络，这让一些研究人员在80年代初，重新燃起对神经网络的热情，其中大部分是物理学家、凝聚态物理学家和一些心理学家。那时工程师和计算机科学家才不会谈论神经网络。

他们还给我看了另一篇论文，当时还是预印版本，题目是：Optimal Perceptual Inference，这是第一篇关于玻尔兹曼机（BM）的论文，作者是Geoffrey Hinton和Terrence Sejnowski。

​​其中讨论了隐藏单元、多层神经网络等，虽然只是一个简单的分类器。但是看完之后，我说我十分想见作者，因为他们已经找到正确的方向。

几年之后，我开始读博的时候，在La Douche（位于加勒比海，法属瓜德罗普岛上）参加了一个workshop。Terry（即Terrence Sejnowski）是其中的一个演讲者，那是我们第一次见面。

吴恩达：当时是80年代初？

LeCun：1985年初。那是一个非常有趣的workshop，我还遇见了一些来自贝尔实验室的人，后来我也去了贝尔实验室，不过这是几年后的事情了。

我跟Terry说，我正在研究反向传播，那时还没有写出来反向传播的论文。他当时的谈的也是这个话题。那时Rumelhart、Hinton和Williams关于反向传播的论文还没发布。

（这篇论文即：Learning representations by back-propagating errors，1986年发布于《Nature》）

Terry是Hinton的朋友，信息都是互通的，所以他那会儿已经开始研究如何应用反向传播。但他当时没跟我说这些。

后来他回到美国，跟Hinton说法国有个小孩，也在研究跟我们一样的东西。几个月后，6月的法国又举办了另一个会议，Hinton发表了主题演讲，谈论了玻尔兹曼机以及他正在研究的反向传播论文。

演讲结束后，大约有50个人围住他想要交流。不过他跟主办方说的第一句话是：你们知道Yann LeCun么？因为他读了我的法语论文。Hinton能读一点法语，而且其中的数学部分他能看出来是哪种反向传播。

然后我们一起吃了午餐，从此变成朋友。

Hinton和LeCun在2006年的一次相聚

​吴恩达：我明白了。因为你们各自独立地（重新）发明了反向传播。

LeCun：是的。我们发现，其实反向传播最早是60年代，在最优控制的研究中发明出来的，它出自链式法则，或者按照搞最优控制的那些人的说法，叫joint state method。

反向传播的实质，是你可以将梯度下降用在很多阶段上的一个想法，这个概念在各个领域、各个时期出现了很多次。

但是我认为，是Rumelhart、Hinton、Williams那篇论文让这个概念流行了起来。

贝尔实验室的日子

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​吴恩达：你在AT&T贝尔实验室的时候，开发了许多东西，包括LeNet。还记得有一年夏天我在贝尔实验室实习的时候，还听说过你当年的战绩。可以帮我讲讲AT&T和LeNet的故事吗？

LeCun：故事要从我在多伦多大学做Geoff Hinton博士后的时候说起，那也是我开始研究卷积网络的时候。我最早写的代码和最早做的实验都在多伦多。

当年，数据集很小，也没有Endless之类的东西，我自己用鼠标画了一堆字母，然后做扩增，来测试系统的表现。

我对比了全连的网络，本地连接且无权值共享的网络与共享权值的网络，这就是最早的卷积网络。发现它对小数据集非常友好，有了卷积结构，就不会过度拟合。

1988年10月，我到了贝尔实验室，第一件要做的事就是扩展网络，因为有了更快的计算机。

在我入职的几个月前，老板Larry Jackel问我想要什么电脑。我说现在Sun 4最牛B，要是能来一台就好了。然后，我就有了一台，回想在多伦多整个系只有一台Sun 4。Larry告诉我，贝尔实验室没有省钱的风俗。简直不要太好。

我来之前，贝尔实验室已经在做字符识别的事情了。它们有一个巨大的数据集叫USPS，包含5000个训练样本。于是，我就设计了一个卷积网络，其实就是LeNet的前身。训练效果非常好，比之前其他人用其他方法得出的结果都要好。

这样一来，我们就知道自己有了一个非常超前的东西。我才到了贝尔三个月，就有了这样的成果。

那时的卷积网络，没有分开子采样和池化层，所以每个卷积都是直接做的子采样。之所以没有，是因为计算量太大了，每个位置都要一个卷积的话，我们承受不起。

不过，第二个版本就有了分开的池化层和子采样，我觉得这真的就是LeNet 1了。我们在这上面发表了挺多论文的。

有一个好玩的故事。关于LeNet，我在NIPS做过一个演讲，当时Geoff Hinton就坐在观众席。等我讲完回到座位，他就在我旁边。Hinton说，你的演讲只有一丢丢信息，那就是——如果把所有合理的事情都做了，就会有效果。

​吴恩达：LeNet后来改写了历史，那个时候AT&T就已经开始用它来读支票了。

LeCun：是啊。它在AT&T内部大规模使用，但在外面就没有。

我也不知道为什么，可能是80年代还没有互联网，FTP上有电子邮件，但不是互联网。随便两个实验室之间，用的硬件和软件平台都不一样。

那个时候，没有Python和MATLAB之类的东西，大家自己写自己的一套代码。我和Leon Bottou花了一年半，才写出一个神经网络模拟器。还要写一个翻译器，然后我们就写了自己的LISP翻译器。所以LeNet都是用LISP写的，后端和现在的TensorFlow之类已经很像了。

我们还开发了一堆别的应用。那时候，我们和一群高智商的工程师合作，比如Chris Burgess后来在微软研究院有了一片天地。和这些人在一起，我们开发了一些字符识别系统，和现在的CRF很像，可以读取一系列字符，而不只是单个字母了。

吴恩达：所以说LeNet论文是将神经网络和自动机结合了起来。

LeCun：对，论文的前半部分讲的是卷积神经网络，很多人都认为这部分很一颗赛艇；后半部分可能没几个人读过，讲的是一种不需要正则化的序列级判别学习和基本结构预测，实际上和CRF很像。

这个系统当时很成功。不过，就在我们和一家大银行达成合作部署了这个系统，吃饭庆祝的时候，当时是1995年，AT&T宣布拆分成3家公司：AT&T、朗讯和NCR。

我们实验室属于AT&T，技术团队去了朗讯，产品团队却在NCR。

特别特别不幸的是，AT&T的律师们使出了他们无穷的智慧，给卷积神经网络申请了一个专利，归属于NCR。可是NCR那些人甚至根本不知道卷积神经网络是怎么回事，我们和技术团队也没法继续开发这个系统。挺郁闷的。

谢天谢地这个专利2007年过期了。

△ 2002年，后来大部分人都从AT&T离开了

神经网络寒冬

吴恩达：在神经网络的寒冬里，你也还是在坚持这个研究方向，这是一种什么感觉？

LeCun：我在某些方面坚持了，有的方面也没坚持。

我始终相信这些技术最终会复兴，人们会想清楚怎么把它投入实际应用。这个想法始终在我脑海中。

但是1996年AT&T拆分之后，数字识别也没法继续做了，我升了职，成了一个部门主管。这个时候，我得思考这个部门接下来要干什么。

当时互联网刚刚兴起，我觉得互联网带来了一个巨大问题，就是怎样将之前保存在纸上的海量知识搬到数字世界里。

于是我搞了个叫DjVu的项目，压缩扫描图片的体积，方便通过互联网分发。

这个项目很好玩，也算取得了一些成功，但是AT&T没想出来该用它干什么。

（DjVu的主页：http://yann.lecun.com/ex/djvu/）

吴恩达：我记得这个，当时用来在线分享论文。

LeCun：对，我们扫描了整本的NIPS论文集，把它放到网上，来展示这项技术。一张高分辨率图片能压缩到只有几kb大小。

复兴

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​吴恩达：你早期的工作已经占领了整个计算机视觉领域，甚至还扩展到了其他领域。你怎么看待这个进程？

LeCun：哈哈哈我早知道会这样。

首先，我始终相信这种方法有用，它需要快速的计算机和大量的数据，但我始终相信这是正确的方法。

最开始我还在贝尔实验室的时候，我认为它会随着机器变得更强，持续沿着某个方向发展下去，我们当时甚至在设计专门运行卷积神经网络的芯片。

所以你看，我们以为人们会逐渐对这个东西感兴趣，它会持续发展。

但实际上人们对神经网络的热情在20世纪90年代完全熄灭了，从1995年到大概2002年，有六七年的黑暗期，没人研究这个。

其实也有一点点研究，2000年左右，微软在研究用卷积神经网络来识别汉字。还有一些人脸检测之类的小研究。

我最近发现，在我们发表第一篇CNN论文之后，还有一些团队独立发展出了和卷积神经网路类似的方法，用在医疗影像的识别上。但他们没和我们一样去发表，也没进入专业研究的视野中。

就在最黑暗的几年里，有些人和我们有着同样的想法。

2012年ImageNet之后，人们对卷积神经网络的兴趣飞速提升，其实让我有点惊讶。

​（Alex Krizhevsky、Ilya Sutskever和Geoffrey Hinton组成的SuperVision队，在ImageNet ILSVRC2012的分类和定位任务中夺冠，这个夺冠的卷积神经网络就是AlexNet，论文：Classification with Deep Convolutional Neural Networks）

2012年在佛罗伦萨的那届ECCV上，ImageNet的Workshop很有意思。现在大家都知道，那年Geoff Hinton的团队在ImageNet比赛中遥遥领先，Workshop上所有人都在等他的学生Alex Krizhevsky演讲。

不过那个时候，很多搞计算机视觉的人都不知道卷积神经网络是什么。他们应该听我讲过，2000年我还在CVPR上讲过一回，但是大多数人都没怎么注意到。

岁数大一点的人知道卷积神经网络，年轻人嘛，就完全没概念了。

Krizhevsky讲的时候，完全没解释卷积神经网络是什么，直接就开始说你们看这儿，这些东西都是连接起来的，我们怎么转换数据，怎么得到这个结果……

他是搞机器学习的，以为所有人都知道这个东西。很多人听着就非常惊讶，在他演讲的过程中，你都能从大家的脸上看到他们想法的变化。

吴恩达：所以，你认为那个Workshop是让计算机视觉界转变观念的决定性时刻？

Lecun：对，就是在那儿发生的。

FAIR

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​吴恩达：现在你在NYU任教，同时还领导着FAIR，Facebook AI Research。我听说你对于企业应该怎样做研究有着独特的观点，愿意谈一谈吗？

LeCun：过去4年里，我在Facebook感觉最美好的一件事，就是我有很大的自由，能够按我认为最合适的方式来建立FAIR。

这是他们第一个研究院。Facebook是一家以工程为中心的公司，它已经10岁了，IPO也很成功，但是至今主要专注于生存，或者短期的事情。扎克伯格要思考下一个十年，对Facebook来说什么会很重要。公司的生存已经不再是个问题，终于有能力考虑下一个十年。

马克和他的团队认为在连接人类这件事上，AI是一项关键的技术。他们在内部建立了一个小组，用卷积神经网络在人脸识别等方面取得了不错的成绩，于是对这个方向更有兴趣了。

于是他们尝试了很多种方法，比如说雇一群年轻的研究员，收购AI公司，最后决定在这个领域雇个长者，建立一个研究机构。

​最开始还有一些文化冲突。

因为研究院和工程团队的运行方式完全不同，研究院有着更长的时间表、更宽的视野，科研人员对工作地点的选择又非常保守。

我在最开始的时候就决定，研究需要是开放的，要鼓励研究员们发表论文，甚至必须发表论文，研究成果要有一致的衡量标准。

马克和CTO迈克（Mike Schroepfer）就说，Facebook是个非常开放的公司，我们在开源领域有不少贡献，CTO来自Mozilla，是开源领域出来的，公司还有不少人以前是搞开源的，开放就刻在公司的DNA里，他们很自信能设立一个开放的研究机构。

Facebook对知识产权不像某些公司那么强迫症，于是和高校合作就更容易，让研究员们可以一脚踩在学术界，一脚踩在工业界。

如果你去看我过去四年发表的论文，大部分是和我在NYU的学生们一起完成的。在Facebook，我做的事情主要是组织实验室、招人、定科研方向、做顾问等等。但是，我没什么机会参与到某个研究项目里，把名字留在论文上。

你知道，我现在也不怎么在乎把名字留在论文上了，但是……

给年轻人的建议

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​吴恩达：对于想进入AI领域的人，你有什么建议？

LeCun：这个领域和我刚进入的时候，已经是两个完全不同的世界了。

我认为现在有一点非常好，人们想在某种程度上参与进来很容易了，工具很多、很好用，比如TensorFlow、PyTorch等等。你只需要一台不算贵的电脑，坐在卧室里，就能训练你的卷积神经网络、循环神经网络来做任何事情了。

你也可以用线上的学习资料学很多东西，也不是很麻烦。

所以现在连高中生都在搞神经网络了，我觉得很好，学生群体对机器学习和AI的热情在增长，看到年轻人参与进来，很一颗赛艇。

我的建议是，如果你想进入这个领域，让你自己有用，比如说去为开源项目做贡献。比如说你找不到某个算法的代码，可以自己实现，分享给其他人，找一篇你认为很重要的论文，实现其中的算法，开源出来。或者你也可以去为现有的那些开源项目做贡献。

如果你写的东西很有趣、很有用，人们就会注意到你，可能就会找到一份自己想要的工作，或者申请到最想读的PhD。

吴恩达：谢谢Yann，这些故事的细节今天听起来还是很有意思。

LeCun：有很多这样的故事，发生的时候，你根本不知道它们十到二十年后显示出怎样的重要性。

访谈视频

这段访谈视频，现在可以在YouTube上查看。

本文来源于量子位，名称《吴恩达对话LeCun：神经网络跌宕四十年》

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本书目录：(滑动手机查看)

第 1 章　神经网络如何工作001

1.1　尺有所短，寸有所长 001

1.2　一台简单的预测机 003

1.3　分类器与预测器并无太大差别008

1.4　训练简单的分类器　011

1.5　有时候一个分类器不足以求解问题　020

1.6　神经元——大自然的计算机器　024

1.7　在神经网络中追踪信号　033

1.8　凭心而论，矩阵乘法大有用途　037

1.9　使用矩阵乘法的三层神经网络示例　043

1.10　学习来自多个节点的权重　051

1.11　多个输出节点反向传播误差053

1.12　反向传播误差到更多层中　054

1.13　使用矩阵乘法进行反向传播误差　058

1.14　我们实际上如何更新权重　061

1.15　权重更新成功范例　077

1.16　准备数据　078

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第 2 章　使用Python进行DIY 083

2.1　Python　083

2.2　交互式Python = IPython　084

2.3　优雅地开始使用Python　085

2.4　使用Python制作神经网络 105

2.5　手写数字的数据集MNIST 121

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第 3 章　趣味盎然 153

3.1　自己的手写数字　153

3.2　神经网络大脑内部　156

3.3　创建新的训练数据：旋转图像　160

3.4　结语　164

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附录A　微积分简介 165

A.1　一条平直的线　166

A.2　一条斜线　168

A.3　一条曲线　170

A.4　手绘微积分　172

A.5　非手绘微积分　174

A.6　无需绘制图表的微积分　177

A.7　模式　180

A.8　函数的函数　182

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附录B　使用树莓派来工作 186

B.1　安装IPython　187

B.2　确保各项工作正常进行　193

B.3　训练和测试神经网络　194

B.4　树莓派成功了 195

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