一、讨论主题与观点

      写一篇文章、发现一次自觉得有意思的SOA架构方面的讨论，源于昨天AgileEAS.NET SOA 平台群（113723486）里几个群友的一次关于ESB的一次讨论。

      大家的讨论观点主要集成在：对于ESB的定义也有类观点，一类观点是把ESB定位于SOA架构之中的基础服务设施（书上都这么讲），还有一类观点就是ESB做为异构系统之间的集成和整合之间，其实ESB本身都能实现两种观点的功能，只是觉得在时下，应该更偏重于那一方面，两者的本质上最大的区别是，同一系统内部的功能是否需要经过ESB进行调用。

      ESB是SOA架构的基础服务设施的观点，我们可以用买下图来表示：

      这个图应该是最符合SOA架构和ESB的一些书籍之间的ESB架构图，我们可以简单的解释一上，即史是A系统调用A系统的服务，也必须经过ESB系统，那么有ESB系统的规划和建设就是一个必须早期考虑的问题，即我们必须先建立SOA的基础架构和ESB体系，并且在这个架构上面开发A系统、B系统、C系统，这是一种观点，那么在目前我们国内，政府、企业领导应答是很喜欢这样的结构的，统一规划、场面宏大，这里面就出现一个问题，整体系统被规划的非常完美，但是实际上这更好像一个用远也不能完全的梦（永远都没有完美的东西），实现成本就不可估量。

      ESB最好是做为异构系统之间的集成整合之用，我们可以用买下图来表示：

      这个观点是我的观点为，即我认识这是一种比较现实和比较经济的观点，ESB用被做于异构系统之间的整合，他是支持异构系统的整合的基础设施，而不是基于统计规划下的基础服务设施，基于这个观点的原因是，企业内部各种各样的系统不可能全部推翻了，全部规划和重来，很多企业的供应商在某一领域也做的很专业，博众家之长并进行集成应该是一个比较现实和可取的做法，一个系统一个系统稳定有序的实现，应该是比全部重新规划具体更小的风险。

二、聊天记录摘抄

金靓(123140395) 13:40:58 
大家好 
金靓(123140395) 13:41:34 
想做服务的统一调用 
也就是说所有的业务系统都走服务总线 
通过总线来进行业务服务的调用

简单的消息交换模式没问题 
请求/响应 
但是双向交换模式下如何实现呢 
何戈州<hotdefans@qq.com> 13:52:15 
双工吗？ 
金靓(123140395) 13:52:23 
对的 
何戈州<hotdefans@qq.com> 13:52:36 
那也没问题

金靓(123140395) 13:52:57 
能否给点思路 
何戈州<hotdefans@qq.com> 13:53:05 
socket 问老魏 
金靓(123140395) 13:53:14 
基于WCF

魏琼东(47920381) 14:19:02 
@纳尼 双工模式貌似ESB实现不了吧。

纳尼(123140395) 14:19:27 
BIZTALK里也不能吗

纳尼(123140395) 14:19:48 
@魏琼东 貌似可以的

魏琼东(47920381) 14:21:06 
但是全双工的通论，让ESB通知应用这事难了点

纳尼(123140395) 14:21:23 
所以我有点郁闷 
纳尼(123140395) 14:21:41 
其实本来没去设计双向通信 
魏琼东(47920381) 14:21:46 
实现全双方都是socket吧 
魏琼东(47920381) 14:22:10 
除非用ESB回调某个系统的服务 
纳尼(123140395) 14:22:27 
对的 
魏琼东(47920381) 14:22:32 
即应用掉用===》ESB===》应用的服务 
魏琼东(47920381) 14:22:40 
那你说的是ESB的服务路由了

纳尼(123140395) 15:35:20 
虽然没有什么含量，而且是在H.O.T指导下才弄明白的，但还是应该分享一下给大家

纳尼(123140395) 15:36:06 
刚才我说的那个客户端需要调用服务实现双向通信，基于ESB 
纳尼(123140395) 15:36:52 
ESB提供双向接口服务

纳尼(123140395) 15:37:54 
其实我想做的ESB，要实现服务的统一调用 
纳尼(123140395) 15:38:09 
所有的客户端都通过ESB来调用业务服务

纳尼(123140395) 15:38:39 
这样的话，势必需要ESB对客户端公开的接口都要相对稳定 
纳尼(123140395) 15:38:47 
自己要做

纳尼(123140395) 15:39:24 
也就是说A->ESB->B->ESB->A

纳尼(123140395) 15:38:39 
这样的话，势必需要ESB对客户端公开的接口都要相对稳定 
纳尼(123140395) 15:38:47 
自己要做

纳尼(123140395) 15:39:24 
也就是说A->ESB->B->ESB->A 
过错  <wang2650@sohu.com> 15:39:36 
java 不怕麻烦用mule 哈哈 
魏琼东(47920381) 15:39:37 
这个做法算是ESB的滥用吧 
纳尼(123140395) 15:39:51 
基于WCF下实现，也就是ESB公开一个回到契约 
魏琼东(47920381) 15:40:21 
WCF本身在TCP通信下本身就回回调 
魏琼东(47920381) 15:40:28 
但是是要选择TCP通信的前提 
纳尼(123140395) 15:40:28 
@魏琼东 您指的是统一调用吗？

纳尼(123140395) 15:43:12  
ME TOO 
魏琼东(47920381) 15:43:18  
这说明在找抽 
纳尼(123140395) 15:43:30  
我也这么觉得 
魏琼东(47920381) 15:43:34  
是在搞为了ESB搞ESB 
魏琼东(47920381) 15:43:42  
是没有需求搞有ESB 
魏琼东(47920381) 15:43:47  
真正企业有很多不同的系统 
魏琼东(47920381) 15:43:53  
比如PB开发的，VB开发的 
魏琼东(47920381) 15:43:56  
JAVA开发的的 
魏琼东(47920381) 15:44:00  
.NET开发的 
魏琼东(47920381) 15:44:04  
数据库跑在ORACLE上的 
魏琼东(47920381) 15:44:08  
SQLServer上的 
冯永博(309805629) 15:44:10  
sharepoint 搞么 
魏琼东(47920381) 15:44:11  
还有MYSQL的 
纳尼(123140395) 15:44:12  
是的 
魏琼东(47920381) 15:44:28  
那么在这种情况下ESB就是解决问题的存在的先决条件之一 
魏琼东(47920381) 15:44:39  
ESB是因为大家做接口做郁闷了，才上的。 
魏琼东(47920381) 15:44:42  
不是一开始就上的。 
纳尼(123140395) 15:44:54  
是的 
魏琼东(47920381) 15:45:01  
ESB的设计更多的是解决不修改各个系统而实现与系统的对接 
纳尼(123140395) 15:45:14  
但是ESB更多的是更好的管理服务 
魏琼东(47920381) 15:45:18  
不是了你把所有服务都通过ESB，所有系统都修改一通 
纳尼(123140395) 15:45:27  
您说的是系统的集成 
魏琼东(47920381) 15:45:29  
那不是没事找抽嘛 
纳尼(123140395) 15:45:58  
您说的正在做，只不过是其他人 
魏琼东(47920381) 15:46:04  
ESB的做用不就是做这事的嘛 
魏琼东(47920381) 15:46:21  
当然，ESB也可以是SOA的基础设施 
魏琼东(47920381) 15:46:26  
所有的服务都经由 
魏琼东(47920381) 15:46:28  
ESB 
魏琼东(47920381) 15:46:31  
这个也没错 
纳尼(123140395) 15:46:38  
是的 
纳尼(123140395) 15:46:53  
一个完整得SOA平台 
魏琼东(47920381) 15:47:06  
是啊 
纳尼(123140395) 15:47:12  
服务的管理需要禁得其考研 
魏琼东(47920381) 15:47:16  
@纳尼 把你的ESB Show一下 
纳尼(123140395) 15:47:32  
如果不走ESB，那么服务很难管好 
魏琼东(47920381) 15:47:35  
“需要禁得其考研“，这个好 
纳尼(123140395) 15:47:38  
对不起，我刚刚开始 
纳尼(123140395) 15:47:47  
 
魏琼东(47920381) 15:47:56  
现实之中就没有这样的需要 
纳尼(123140395) 15:47:58  
等我把这个做差不多了 
魏琼东(47920381) 15:48:06  
为了轮子造轮子 
纳尼(123140395) 15:48:06  
我会共享出来的 
纳尼(123140395) 15:48:17  
SOA是骗人的 
魏琼东(47920381) 15:48:22  
我定位做异构系统的集成之用 
魏琼东(47920381) 15:48:27  
也不是骗人的 
魏琼东(47920381) 15:48:44  
SOA架构是服务于合作伙伴的 
纳尼(123140395) 15:48:48  
那毕竟只是SOA的一部分 
魏琼东(47920381) 15:48:55  
内部一系统搞的那么复杂就有问题了 
纳尼(123140395) 15:49:29  
但是对于庞大的企业，业务很大 
纳尼(123140395) 15:49:39  
所有的业务都要是发布成服务的 
纳尼(123140395) 15:50:07  
如果随便的去调用服务，那么是很杂乱的 
纳尼(123140395) 15:50:19  
我也很赞同您说的 
纳尼(123140395) 15:50:36  
就是系统内的服务不走ESB 
纳尼(123140395) 15:50:48  
但是，什么又是系统内的呢 
纳尼(123140395) 15:51:01  
很多数据慢慢会被公有化 
....(879621940) 15:51:13  
请问一下，如果一套系统，包括HR,CMR,ERP,OA,BI等要实现数据共享，是不是也可以用SOA技术呢? 
纳尼(123140395) 15:51:41  
至少中石油正在做 
纳尼(123140395) 15:51:53  
@。。。 如上回答 
纳尼(123140395) 15:52:09  
包括国内的拥有 
纳尼(123140395) 15:52:12  
用友 
....(879621940) 15:52:26  
就是说都是使用SOA技术对吧？ 
纳尼(123140395) 15:52:37  
他们的平台也是基于SOA的（2010年前，现在不知） 
纳尼(123140395) 15:52:50  
SOA更多是个理念 
魏琼东(47920381) 15:52:50  
你有一个假设已经错了 
纳尼(123140395) 15:52:55  
“骗人的” 
魏琼东(47920381) 15:53:03  
你假设企业内部系统是统一的 
纳尼(123140395) 15:53:06  
@魏琼东 您说 
魏琼东(47920381) 15:53:12  
纳尼(123140395)  15:49:29 
但是对于庞大的企业，业务很大 
所有的业务都要是发布成服务的 
如果随便的去调用服务，那么是很杂乱的 
我也很赞同您说的 
魏琼东(47920381) 15:53:30  
你的假设就是要早一部非常完美的东西 
魏琼东(47920381) 15:53:39  
比如说你的服务是完美的 
纳尼(123140395) 15:53:42  
对 
魏琼东(47920381) 15:53:59  
而事实是当系统庞大到这个份上就有一个问题 
魏琼东(47920381) 15:54:05  
这个东西永远都不成熟 
魏琼东(47920381) 15:54:07  
OK 
魏琼东(47920381) 15:54:09  
明白 
纳尼(123140395) 15:54:15  
SOA的理念不仅仅是关注现在，还要展望未来（说出这种话，有点恶心） 
魏琼东(47920381) 15:54:19  
那么更实现做的做法是什么 
纳尼(123140395) 15:54:43  
@魏琼东 BPM可能会解决您所说的 
魏琼东(47920381) 15:54:51  
更现实的做法是企业内部的系统都是由不同的供应商来供应和开发 
纳尼(123140395) 15:54:54  
快速应对需求的变化 
纳尼(123140395) 15:55:06  
赞同 
冯永博(309805629) 15:55:13  
这个应该没法避免，要信息化建设有个规划和统筹 
魏琼东(47920381) 15:55:15  
因为比始做HR的对HR业务一定是擅长的 
魏琼东(47920381) 15:55:28  
做PLM的也是擅长PLM的 
魏琼东(47920381) 15:55:41  
并且这样的成本也就会低很多 
魏琼东(47920381) 15:55:49  
就如同软件工程之中的敏捷方法一样 
魏琼东(47920381) 15:55:57  
拆成小的，一个一个人搞 
纳尼(123140395) 15:55:58  
非常赞同 
....(879621940) 15:55:59  
如果这些系统都是自己开发呢？ 
魏琼东(47920381) 15:56:08  
一个搞坏也只是一个 
魏琼东(47920381) 15:56:16  
不是一个搞坏全搞完完了 
冯永博(309805629) 15:56:22  
自己开发的也不一样就用的好 
魏琼东(47920381) 15:56:26  
我为什么支持这些观点呢 
魏琼东(47920381) 15:56:34  
是因为我做10多年的医疗业务 
魏琼东(47920381) 15:56:38  
大家都走过一个过程 
魏琼东(47920381) 15:56:48  
前些年大家都追求一个医院全是一家的 
纳尼(123140395) 15:56:57  
嗯 
魏琼东(47920381) 15:56:59  
但是企业做的累，医院觉得都不专业 
魏琼东(47920381) 15:57:04  
所以现在慢慢的都是开放式的 
魏琼东(47920381) 15:57:10  
专业的各做各的

纳尼(123140395) 15:57:51 
我觉得BPM足够用了 
魏琼东(47920381) 15:57:57 
客户也觉得这样挺好 
冯永博(309805629) 15:58:05 
现在的趋势是越做越大 
纳尼(123140395) 15:58:14 
但是领导玩的都是趋势 
纳尼(123140395) 15:58:24 
政府上SOA 
魏琼东(47920381) 15:58:30 
@刺客 哥们，你的脑袋在想什么呢 
纳尼(123140395) 15:58:34 
移动、联通 
魏琼东(47920381) 15:58:44 
领导的事咱不想了 
纳尼(123140395) 15:58:45 
还有中石油 
魏琼东(47920381) 15:58:50 
反正 你做出ESB那样搞也行。 
纳尼(123140395) 15:59:13 
领导从别人那抄点想法，害苦我们啊 
冯永博(309805629) 15:59:19 
比如 SAP的ERP 集成的子系统是越来越多 
纳尼(123140395) 15:59:22 
我是这么想的 
过错  <wang2650@sohu.com> 15:59:31 
soa通常解决是服务发布的问题  esb通常解决的是异构通信的问题 
纳尼(123140395) 15:59:42 
最好是适应特定的场景 
过错  <wang2650@sohu.com> 16:00:53 
有的时候目的不同 但是会用同一样的东西 
过错  <wang2650@sohu.com> 16:02:04 
soa不过是esb的一部分罢了 
纳尼(123140395) 16:02:49 
@过错  呵呵

      那么在建设和使用ESB到底是偏向那一个重点呢，欢迎各位博客园朋友讨论本话题。